普忠良（以下簡(jiǎn)稱為：普）：您在藏語和藏文、漢藏語言和語言理論等方面，多有建樹，我想通過對(duì)瞿老師您的采訪，希望老一輩們?nèi)松慕?jīng)歷、經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，取得的成就，給我們后人以啟迪，對(duì)發(fā)揚(yáng)光大我們的學(xué)科有所助益。
瞿靄堂（以下簡(jiǎn)稱為：瞿）：經(jīng)歷可以說豐富，教訓(xùn)更多，經(jīng)驗(yàn)和成就談不上，一生做了不少語言調(diào)查和研究工作，寫書寫文章，留下點(diǎn)東西，毀譽(yù)參半，說出來或許能使后人少走彎路。
普：瞿老師您是中國(guó)民族語言學(xué)家、中國(guó)人民大學(xué)中文系教授?？梢哉?wù)勀砷L(zhǎng)的歷程和從事的教學(xué)與科研簡(jiǎn)況嗎？
瞿：可以。我的祖籍是江蘇常熟，1934年生于上海。1956年畢業(yè)于中央民族大學(xué)語文系藏語文專業(yè)，學(xué)習(xí)安多藏語；1962—1963年第二次進(jìn)中央民族大學(xué)藏語文專業(yè)在職學(xué)習(xí)拉薩藏語。1956年開始任職于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族研究所，曾多次赴西藏、青海、四川、甘肅等地，調(diào)查和研究嘉戎語、阿里藏語、夏河藏語、夏爾巴藏語、迭布藏語、巴松藏語及藏語衛(wèi)藏、安多和康方言。1985年以后，開始進(jìn)行漢藏語言的綜合研究和語言理論研究。任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院碩士生導(dǎo)師。兼任華中理工大學(xué)中國(guó)語言文字研究所研究員，與嚴(yán)學(xué)宭先生共同創(chuàng)辦《語言研究》，兼任編輯部主任。曾參加1955年的中國(guó)少數(shù)民族語言普查，中國(guó)語言文字使用情況調(diào)查和中國(guó)語言文字地圖集藏語方言圖繪制。1988年調(diào)入中國(guó)人民大學(xué)中文系，任教普通語言學(xué)、語音學(xué)、歷史語言學(xué)、社會(huì)語言學(xué)、語言學(xué)理論等課程，并擔(dān)任語言學(xué)專業(yè)碩士生導(dǎo)師和語音實(shí)驗(yàn)室主任，兼任南開大學(xué)中文系兼職教授和中國(guó)少數(shù)民族語言文學(xué)博士生指導(dǎo)小組成員以及北京大學(xué)外國(guó)語學(xué)院對(duì)比語言學(xué)博士生指導(dǎo)小組成員。曾任中國(guó)少數(shù)民族雙語教學(xué)研究會(huì)常務(wù)理事、顧問，中國(guó)民族語言學(xué)會(huì)理事，北京語言學(xué)會(huì)理事。1992年擔(dān)任四通公司辦公自動(dòng)化部顧問，1999年后擔(dān)任《西藏自治區(qū)志?西藏語言文字志》顧問并編纂。在藏族語言文字、漢藏語言、語言理論和社會(huì)語言學(xué)等方面均有建樹，出版著作8部，發(fā)表學(xué)術(shù)論文90余篇。在半個(gè)多世紀(jì)的研究和教學(xué)生涯中，我所教授的課程和研究領(lǐng)域廣泛，興趣全面，對(duì)民族語言學(xué)、語言理論、藏族語言文字、社會(huì)語言學(xué)和漢字輸入和編碼等方面都有涉及，在我院工作的十余年中先后開設(shè)過普通語言學(xué)、歷史語言學(xué)、理論語言學(xué)、社會(huì)語言學(xué)、語言學(xué)概論、漢語音韻學(xué)、語音學(xué)、音系學(xué)、語義學(xué)、現(xiàn)代漢語、專業(yè)外語、論文寫作、計(jì)算機(jī)原理和應(yīng)用等13門課程。
普：您是從大城市上海來的，怎么會(huì)想起學(xué)習(xí)藏語文呢？
瞿：學(xué)習(xí)藏語文是“歷史的誤會(huì)”。我1952年參加第一次全國(guó)統(tǒng)考。所謂統(tǒng)考就是大學(xué)失去自主招生權(quán)，考生沒有了自由選擇權(quán)。國(guó)家組織考試，統(tǒng)一分配。我高中學(xué)習(xí)成績(jī)一般，家屬中也沒有文化人，糊里糊涂報(bào)考了理工科，大概由于數(shù)理化考試成績(jī)差，分配到中央民族學(xué)院，學(xué)習(xí)語言?；蛟S我文科的成績(jī)還可以，我喜愛文學(xué)和寫作，拿今天的話說，是一個(gè)不入流的文學(xué)青年。分配我學(xué)習(xí)語言，也不算冤枉。從上海北上到中央民族學(xué)院學(xué)習(xí)卻要有一定的勇氣。中央民族學(xué)院初創(chuàng)，名不見經(jīng)傳，自己氣餒，親戚白眼，同學(xué)竊笑，連初戀都分手，因?yàn)閷W(xué)習(xí)民族語言肯定要到民族地區(qū)工作，民族地區(qū)艱苦，誰愿意放棄上海的優(yōu)裕生活跟隨你到民族地區(qū)去。我有叛逆的性格，又處于叛逆的年齡，在這種逆反心理的支配下，毅然北上。
初入民院就給了我很好的印象。中央民族學(xué)院的前身是1941年在延安創(chuàng)建的民族學(xué)院，1949年解放遷京后，短短兩年間，在西郊建成了古典風(fēng)格、民族特色的大學(xué)校舍群落，雖然只是初具規(guī)模，其工程之精良，一色磨磚對(duì)縫，可與當(dāng)時(shí)協(xié)和醫(yī)院比肩，遠(yuǎn)勝北京大學(xué)。中央民族學(xué)院是民族大家庭，民族服裝鮮艷奪目，民族歌舞豐富多彩，民族語言文字更異彩紛呈。這種獨(dú)特的文化氛圍，異樣的民族風(fēng)情，是其他大學(xué)所無法體驗(yàn)的。民族院校與一般大學(xué)不同，是供給制，因?yàn)榘瓷贁?shù)民族政策，吃中灶，每月有十幾元的津貼，服裝被褥全發(fā)，比其他大學(xué)優(yōu)待得多，很讓一些在北大、清華上學(xué)的同學(xué)羨慕。
經(jīng)過一個(gè)學(xué)期的政治學(xué)習(xí)和思想改造，覺悟有所提高，從到北京看看情況的想法轉(zhuǎn)變到安心留下來學(xué)習(xí)，特別是經(jīng)過將近兩個(gè)月的語音學(xué)強(qiáng)化訓(xùn)練，對(duì)語言學(xué)習(xí)產(chǎn)生了很強(qiáng)的好奇心和興趣。這門課是馬學(xué)良先生親自講授，以保爾?巴西的《語音學(xué)》為教材，按李方桂的教授方法以訓(xùn)練國(guó)際音標(biāo)為主，嚴(yán)格要求國(guó)際音標(biāo)準(zhǔn)確發(fā)音，學(xué)會(huì)了輔音、元音和聲調(diào)上百個(gè)音標(biāo)，為后來學(xué)習(xí)、調(diào)查和研究語言打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
想學(xué)習(xí)什么語言，自己沒有多少選擇權(quán)，基本上是統(tǒng)一分配。每人可以填寫三個(gè)志愿，供組織分配參考。我三個(gè)志愿都填寫藏語，是因?yàn)槲蚁胍獙W(xué)習(xí)一種有文字的語言，當(dāng)時(shí)開班的二十來種語言，大多沒有文字，只有蒙語、藏語和維語有古老文字。蒙語因?yàn)橐ケ贝蠼枳x，屬于組織特別分配，不允許選擇，只剩下藏語和維語，覺得藏族歷史悠久，文字發(fā)達(dá)，加上入校后認(rèn)識(shí)了幾個(gè)藏族貴族和活佛同學(xué)，對(duì)藏族比較熟悉，決心學(xué)習(xí)藏語。藏語開了兩個(gè)班，一個(gè)班學(xué)習(xí)拉薩話，一個(gè)班學(xué)習(xí)安多話。這兩種話屬于兩個(gè)方言，拉薩話像北京話，安多話像上海話，方言間差別很大，互相不能通話。分班名單揭曉，我分在安多班。馬學(xué)良先生分班有講究，北方人學(xué)習(xí)拉薩話，因?yàn)槔_話有聲調(diào)，沒有濁音，發(fā)音比較簡(jiǎn)單，適合北方人學(xué)習(xí)；安多話沒有聲調(diào)，有濁音，發(fā)音比較復(fù)雜，適合南方人學(xué)習(xí)。后來事實(shí)證明，這種分法很科學(xué)。這樣，我就開始了學(xué)習(xí)藏語文。
普：聽說您藏語講得很好，您是怎么學(xué)習(xí)藏語的？
瞿:上個(gè)世紀(jì)50年代，中央民族學(xué)院初創(chuàng)，教學(xué)的條件都比較差，一位藏族老師，漢語還不太熟練，配備一位漢族輔導(dǎo)員，是從我們上一班學(xué)習(xí)藏語的同學(xué)中選拔出來的。教材由輔導(dǎo)員記錄藏族老師的話即時(shí)編成，隨編隨教，墨跡未干，散頁(yè)分發(fā)。但教學(xué)中有一個(gè)特色，無論是不是有文字的語言，一律使用一種由于道泉先生創(chuàng)制的拉丁字母拼音方案，字母和語音完全吻合，簡(jiǎn)單易學(xué)，幾天就能學(xué)會(huì)，不受文字落后于語言的牽連或吻合程度。不像英文那樣，一個(gè)音常常有七八種寫法。一字一音，見字識(shí)音，對(duì)學(xué)習(xí)口語十分方便有效。這種學(xué)習(xí)語言的科學(xué)有效的方法，后來在民院不再使用，非?？上?。即使學(xué)習(xí)外語，這也是一種可以借鑒的方法，只是沒有人推廣和實(shí)驗(yàn)。使用這種方法學(xué)習(xí)的，口語都比較好，能說比較流利的民族語言。后來中央民族學(xué)院學(xué)習(xí)民族語言的漢族能說流利民族語言的越來越少了。
我會(huì)說兩種藏語，安多話是科班，自然說得比較流利。拉薩話是三年自然災(zāi)害期間再次回到中央民族學(xué)院學(xué)習(xí)的，后來到拉薩勞動(dòng)鍛煉一年，接著調(diào)查語言一年，順帶學(xué)習(xí)了語言。由于年齡關(guān)系，30來歲學(xué)的自然比不過18歲學(xué)的，拉薩話說起來就不如安多話地道。
至于怎么能學(xué)好一種語言，其實(shí)很簡(jiǎn)單，語言學(xué)習(xí)是一門經(jīng)驗(yàn)科學(xué)，沒有什么特別的竅門，一是靠背誦，記性好的就學(xué)得好；二是靠實(shí)地交流，即到說這種語言的實(shí)際環(huán)境中與說這種語言的人交流，交流得多的，就說得好。不用心記，不開口說，是永遠(yuǎn)學(xué)不好的。學(xué)習(xí)安多藏語的同學(xué)由老師率領(lǐng)都到說這種話的甘南藏族自治州夏河縣實(shí)習(xí)，與藏族老百姓同吃同住同勞動(dòng)。記得初入民院，全體藏族和學(xué)習(xí)藏語的學(xué)生與一個(gè)來訪的西藏訪問團(tuán)聯(lián)歡，由于道泉先生即時(shí)翻譯，他能熟練地說得一口拉薩話，他沒有去過西藏，藏語文是業(yè)余跟雍和宮的藏族人和喇嘛學(xué)的，他把上面這兩條做到了極致，很令人敬佩。
普：您調(diào)查過很多語言，能否談?wù)務(wù)Z言調(diào)查的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)？
瞿:我沒有調(diào)查過很多語言，嚴(yán)格說只調(diào)查過兩種語言，一種是藏語，一種是嘉戎語。調(diào)查和研究什么語言，也不是我自己選擇的，完全出于工作的需要。我是學(xué)習(xí)藏語出身，藏語自然是我在研究所的工作對(duì)象語言，也是我調(diào)查和研究的重點(diǎn)語言。但我最初調(diào)查和研究的語言卻不是藏語，而是嘉戎語。1956年大學(xué)畢業(yè)時(shí)參加了全國(guó)少數(shù)民族語言的普查，分派我調(diào)查嘉戎語。嘉戎語是藏族使用的十多種語言之一，也是藏族除藏語外使用人口最多、與藏語關(guān)系最密切、特點(diǎn)最明顯的一種語言。這就是說，我大學(xué)畢業(yè)后最初幾年調(diào)查和研究的是嘉戎語。后來由于研究所工作重心轉(zhuǎn)移，要編寫語言簡(jiǎn)志，于是放下了正在編寫的嘉戎語調(diào)查報(bào)告，參加了藏語的調(diào)查、復(fù)查、補(bǔ)查和校對(duì)的工作。這既是為寫藏語簡(jiǎn)志準(zhǔn)備資料，也是為原來全國(guó)民族語言普查的資料進(jìn)行復(fù)核和補(bǔ)充。那時(shí)候科研工作也是“運(yùn)動(dòng)式”的，根據(jù)形勢(shì)和需要，想一出是一出，隨意更改，沒有可以堅(jiān)持的長(zhǎng)期計(jì)劃。全國(guó)民族語言普查后，大多數(shù)語言都在編寫調(diào)查報(bào)告，可能因?yàn)閷懻{(diào)查報(bào)告費(fèi)時(shí)費(fèi)力，先出版概況和簡(jiǎn)志，介紹語言的情況，比較容易和省力。
我有很多機(jī)會(huì)調(diào)查新的語言，沒有這樣做，是因?yàn)橛X得一個(gè)人的精力有限，調(diào)查很多語言，寫個(gè)概況和簡(jiǎn)志，對(duì)語言的研究沒有多大意義，只能起個(gè)介紹的作用，對(duì)略為深入一點(diǎn)的科研工作來說，這些簡(jiǎn)單的資料幾乎沒有用處。與其蜻蜓點(diǎn)水，做些類似科普的介紹工作，不如深入調(diào)查研究一兩種語言，效果更好，對(duì)語言的科學(xué)研究能起到更大的作用。當(dāng)然，這種科普工作也需要人來做，只是各人的學(xué)術(shù)思想和工作目標(biāo)不同而已。
我雖然只調(diào)查和研究了兩種語言，但先后親自調(diào)查了26個(gè)藏語方言點(diǎn)，10個(gè)嘉戎語方言點(diǎn)，校對(duì)了20個(gè)藏語方言點(diǎn)的調(diào)查材料，作為個(gè)人來說，這些田野調(diào)查的工作量可以說是很大的了。這是當(dāng)年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的好處，現(xiàn)在使用課題經(jīng)費(fèi)，很難達(dá)到這個(gè)水平。熟練而富有經(jīng)驗(yàn)的調(diào)查者，一個(gè)調(diào)查點(diǎn)至少要一個(gè)到一個(gè)半月的時(shí)間，基本的資料整理工作都要在當(dāng)?shù)赝瓿?，而且田野語言調(diào)查不允許一個(gè)人，至少兩個(gè)人，以確保資料的準(zhǔn)確性。那年代時(shí)間有保證，經(jīng)費(fèi)沒有限制，當(dāng)?shù)卣芮信浜?，發(fā)音合作人費(fèi)用低廉，雖然生活條件艱苦，交通不便，要自己背著行李徒步跋山涉水，所去的地方大多平叛剛結(jié)束，還有安全問題，需要配槍自衛(wèi)。1957年我們從馬爾康縣走到金川縣，將近90公里，當(dāng)時(shí)沒有公路，更無旅舍，日行崎嶇山路，夜宿藏族人家，談不上風(fēng)餐露宿，卻也渴飲冷河水，饑食硬干糧，走了六七天才到大金縣城。1965年從西藏返京時(shí)走康藏公路，在道孚遇險(xiǎn)，半道翻車，差點(diǎn)跌落百丈深淵喪命。1979年到西藏阿里調(diào)查藏語。阿里海拔4500公尺的高度，空氣稀薄，生存條件較差，人跡罕至，至今是西藏人口最少的地區(qū)。從新疆葉城出發(fā)經(jīng)六七天爬六座大山，行駛1070公里才到達(dá)阿里首府獅泉河。沿途由于高山反應(yīng)，吃掉了一瓶止痛藥。我們?cè)诤粑浅＠щy的情況下堅(jiān)持工作了六七個(gè)月，調(diào)查了阿里全境七個(gè)縣的語言。在去扎達(dá)縣的路上，遇到雪崩，堵在高山上一天一夜，饑餓寒冷，竟至無法小便。
至于田野調(diào)查的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)的調(diào)查都是團(tuán)隊(duì)性質(zhì)，大多是工作中形成的?？偨Y(jié)起來，大致有以下幾點(diǎn)：
第一，要編寫一個(gè)具有針對(duì)性的語言調(diào)查大綱，包括詞匯和語法兩部分。對(duì)方言分歧大的語言尤其重要，要編寫統(tǒng)一的大綱常常是徒勞的，不是流于煩瑣，就是失之疏漏。
第二，除了受過嚴(yán)格訓(xùn)練和經(jīng)過團(tuán)隊(duì)調(diào)查的人外，切忌單人獨(dú)騎調(diào)查。任何人都沒有記錄成千上萬個(gè)語詞以及幾百和幾千句句子而不發(fā)生錯(cuò)誤的能力。我調(diào)查和校對(duì)這么多語言和方言點(diǎn)，包括后來全國(guó)語言使用情況的調(diào)查，不是與同事就是與學(xué)生一起，沒有一個(gè)點(diǎn)是一個(gè)人調(diào)查的。
第三，切忌記錄自己的語言。自己記錄自己話雖然方便，卻不準(zhǔn)確。嚴(yán)格來說，這種自省式記錄的語料是不科學(xué)的。
第四，詳細(xì)記錄鄰近語言、方言以及所調(diào)查語言的方言使用情況，深入了解和記錄與語言有關(guān)的歷史和社會(huì)文化。
第五，嚴(yán)格選擇使用單一語言的發(fā)音合作人，調(diào)查口頭使用的語言，特別是有文字的語言，發(fā)音合作人最好是不會(huì)文字的，會(huì)文字的要嚴(yán)格區(qū)分白讀和文讀系統(tǒng)。
第六，無論有否翻譯者參與，只允許使用啟發(fā)式提問，不能使用所調(diào)查語言直接詢問。發(fā)音合作人犯忌或不懂的不能追問。發(fā)音合作人發(fā)生錯(cuò)誤和誤判時(shí)，不宜直接否定，采取事后再記的方式。
第七，寬式記音方式必須在嚴(yán)式記音基礎(chǔ)上整理出語音系統(tǒng)后使用。
第八，記音需要三重校對(duì):記完音后的當(dāng)日校對(duì)；經(jīng)初步檢查后的隔日校對(duì)；記音結(jié)束后的總結(jié)校對(duì)。經(jīng)過三重校對(duì)可以確保糾錯(cuò)，保證資料的準(zhǔn)確性。
第九，記錄的資料必須在當(dāng)?shù)卣?，包括語音系統(tǒng)的描寫，語法資料的注釋。錄音只能是一種輔助手段，離開了發(fā)音合作人，不經(jīng)過他的確認(rèn)和幫助，聽錄音是無濟(jì)于事的。
第十，記錄的資料無論整理和發(fā)表，要符合主流規(guī)范和參考前人經(jīng)驗(yàn)。社會(huì)科學(xué)與自然科學(xué)不同，不同的國(guó)家有不同的研究傳統(tǒng)和哲學(xué)觀念。比如你整理和發(fā)表一個(gè)語言或方言的語音系統(tǒng)，在中國(guó)無論漢語和民族語言研究界都使用聲韻調(diào)分析和表述方式，漢語由于歷史比較的需要，更需要使用一套與音韻學(xué)有關(guān)的術(shù)語和分析表述方式。你可以使用元、輔音或區(qū)別特征分析方法做科學(xué)研究，但很難進(jìn)入主流的領(lǐng)域，你的資料別人也很難使用。這并不限制你創(chuàng)造、使用新的理論和方法以及與國(guó)際接軌，只是提醒你注意主流的研究和前人的成果，將新的理論和方法與傳統(tǒng)的研究和唯物哲學(xué)觀念有機(jī)地結(jié)合起來，推陳出新，是“接軌”，不能脫軌。
語言田野調(diào)查的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)然不止上面所說的幾條，這方面的專著很多，我只是就自己的體會(huì)而言。去年我發(fā)表了六七萬字的長(zhǎng)篇論文《語言調(diào)查經(jīng)驗(yàn)談》（王遠(yuǎn)新主編《語言田野調(diào)查實(shí)錄（九）》，中央民族大學(xué)出版社，2013年11月），詳細(xì)闡述了調(diào)查語言的選擇，必要的理論和實(shí)踐知識(shí)，調(diào)查的方法等，有興趣可以參考。
還需要說明一點(diǎn)的是:語言田野調(diào)查不是每個(gè)人都可以做的。需要一定的天賦:有較強(qiáng)的語音分辨能力和模仿發(fā)音的能力。學(xué)不準(zhǔn)確國(guó)際音標(biāo)，不能準(zhǔn)確模仿發(fā)音合作人的發(fā)音，就不可能合理選擇音標(biāo)和記錄正確的語音。記音像學(xué)唱歌，“五音不全”和口齒不清的人也有，這樣的人就不適宜做田野語言調(diào)查。記音與學(xué)習(xí)語言不同，學(xué)習(xí)語言可以學(xué)得好些或差些，并不影響交際，記音只能記得好些，不能記得差些。研究語言不一定都要做田野調(diào)查，要揚(yáng)長(zhǎng)避短。
普：您研究的領(lǐng)域比較廣泛，希望您談?wù)勛约旱难芯糠较蚝蛯W(xué)術(shù)經(jīng)歷。
瞿：研究方向在一定意義上說也就是研究計(jì)劃。確定自己的研究方向和計(jì)劃，要考慮四個(gè)條件：第一，工作需要。我們所處的年代，選擇研究方向、制訂研究計(jì)劃的自由度很有限，必須與工作緊密結(jié)合。脫離工作的研究，既不允許，也無可能，這是我們那個(gè)特定時(shí)代背景的限制。自己有興趣的事情，只能在有限的業(yè)余時(shí)間來做；第二，知識(shí)背景，簡(jiǎn)單說學(xué)什么干什么，研究自己不熟悉的東西，恐怕很難成功。我學(xué)習(xí)語言，一生研究沒有離開過語言；第三，個(gè)人興趣，喜歡什么研究什么。根據(jù)知識(shí)背景，比如學(xué)習(xí)語言的，研究的內(nèi)容很多，研究什么與個(gè)人的興趣有密切系。我喜歡語言文字，研究方向從來沒有脫離過語言和文字，但在語言文字中我偏向研究歷史語言學(xué)、方言學(xué)和語音學(xué)，改革開放后才逐漸擴(kuò)大了研究領(lǐng)域，涉足語言理論、社會(huì)語言學(xué)等學(xué)科；第四，學(xué)術(shù)思想。就是世界觀和認(rèn)識(shí)論，比如唯物主義和唯心主義。無論你愿意不愿意承認(rèn)，自覺或不自覺遵循，你的研究都離不開一種哲學(xué)的立場(chǎng)。無論創(chuàng)建或借鑒一種理論，進(jìn)行語言的本體或應(yīng)用的研究，都離不開一種哲學(xué)思想的指導(dǎo)。你接受哪一種哲學(xué)思想，你就會(huì)創(chuàng)建或借鑒哪一種理論，使用哪一種理論來指導(dǎo)自己的研究實(shí)踐?，F(xiàn)在常?？梢钥吹揭恍┢婀值默F(xiàn)象：研究機(jī)械論結(jié)構(gòu)主義語法的，卻動(dòng)不動(dòng)采用唯心論的生成語法方法，把兩種牛頭不對(duì)馬嘴的語言觀的理論融合起來，稱為跨學(xué)科或跨理論研究，肯定難以成功。
根據(jù)個(gè)人的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，就能看到一條研究方向的軌跡。因?yàn)閭€(gè)人的研究方向與本人條件、興趣和工作性質(zhì)有密切關(guān)系，因此具有濃厚的個(gè)性化。但也有一定的共性，不外從微觀到宏觀，從本體到理論，從單學(xué)科到多學(xué)科。語言的研究可以簡(jiǎn)單概括為四種關(guān)系，也即四大方向：語言與思維的關(guān)系、語言現(xiàn)實(shí)與歷史的關(guān)系、語言與語言的關(guān)系、語言與使用者的關(guān)系。我的研究經(jīng)歷中這些研究方向都涉及到，只是研究的重點(diǎn)和深淺不同。
由于我上的大學(xué)中央民族學(xué)院初創(chuàng)，開設(shè)的課程少，專門注重語言的應(yīng)用訓(xùn)練，也不學(xué)外語，語言學(xué)的理論和基礎(chǔ)知識(shí)都欠缺，特別是外語，只靠上海高中學(xué)到的一點(diǎn)水平是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能勝任研究工作需要的。因此，進(jìn)入少數(shù)民族語言研究所后不能不進(jìn)行惡補(bǔ)，特別是外語，自修非常困難，在當(dāng)時(shí)極左思潮的情況下，學(xué)習(xí)英語還有一定的風(fēng)險(xiǎn)。我從高中的外語水平自修到翻譯發(fā)表不少語言學(xué)、歷史學(xué)、哲學(xué)等著作和文章，走的是一條很艱苦的道路。比如語言方面翻譯了張琨的《嘉戎語歷史音韻研究》、橋本萬太郎的《漢語聲調(diào)的地理研究》《比較構(gòu)擬法的程序》《拉薩話元音的和諧》《圖彌三菩扎及其語法著作》《口語與書面語傳統(tǒng)》;綜論方面如《英國(guó)的中國(guó)研究》《日本的西藏研究》；政治哲學(xué)方面翻譯了《中國(guó)革命》《蘇聯(lián)政治生活中的階級(jí)基礎(chǔ)》《南斯拉夫民主化的辯論》《論國(guó)家與社會(huì)》《社會(huì)階級(jí)概念：共同的模式和不同的定義》《中蘇爭(zhēng)論》《科學(xué)的結(jié)構(gòu)》等文章，也組織和參與翻譯了《遠(yuǎn)征歐陸》和《南斯拉夫的實(shí)驗(yàn)》兩本近代史著作。學(xué)會(huì)外語，開闊了視野，為后來的研究工作創(chuàng)造了條件。2011年在《民族翻譯》第4期上發(fā)表了《翻譯的不對(duì)稱原理》的文章，就是我對(duì)翻譯理論認(rèn)識(shí)的一個(gè)總結(jié)了。
由于上述原因，我首先打好了語言學(xué)、哲學(xué)和外語的基礎(chǔ)，才進(jìn)行具體語言的研究。所以發(fā)表研究性文章起步較晚，到研究所工作六年后才發(fā)表第一篇文章。我以1962年《卓尼藏語聲調(diào)與聲韻母的關(guān)系》和1963年《藏語的復(fù)輔音》兩篇發(fā)表在《中國(guó)語文》上的文章奠定了研究的基礎(chǔ)和學(xué)術(shù)地位。前者提出藏語聲韻母與聲調(diào)的關(guān)系，奠定藏語聲調(diào)發(fā)生和發(fā)展研究的基礎(chǔ)；后者從語音學(xué)上為藏語的復(fù)輔音聲母確立了前置輔音、基本輔音和后置輔音的基本概念和結(jié)構(gòu)框架，描寫和研究了藏語復(fù)輔音的現(xiàn)狀和歷史發(fā)展，科學(xué)地說明了藏緬語言復(fù)輔音聲母的性質(zhì)。這兩篇文章由羅季光先生推薦，得到陸志韋先生贊賞，因?yàn)檫@些研究對(duì)漢語聲調(diào)和聲母的歷史研究有很大的啟示意義。
我的研究經(jīng)歷是按部就班的，從具體語言開始，再擴(kuò)大研究范圍，最后進(jìn)行理論的創(chuàng)建和研究。我的研究是從聲調(diào)開始的，對(duì)聲調(diào)的研究基本上可以看到這樣一個(gè)軌跡。
改革開放后我先發(fā)表了《談?wù)劼暷盖鍧釋?duì)聲調(diào)的影響》，那時(shí)我已經(jīng)普查過衛(wèi)藏方言，熟悉了拉薩話，對(duì)藏語聲調(diào)與聲韻母的關(guān)系有了更全面和深入的認(rèn)識(shí)。后來陸續(xù)發(fā)表《藏語的變調(diào)》和《藏語的聲調(diào)及其發(fā)展》，全面探討了藏語聲調(diào)的發(fā)生和發(fā)展，使用大量的方言資料，說明了藏語聲調(diào)發(fā)生后在各方言土語中的發(fā)展演變過程和情況，并進(jìn)一步研究藏語的調(diào)值，發(fā)表《藏語古調(diào)值構(gòu)擬》。通過后兩篇文章，對(duì)藏語聲調(diào)的微觀研究進(jìn)行了現(xiàn)實(shí)和歷史的總結(jié)。此后，聲調(diào)研究以漢藏語言為對(duì)象，發(fā)表《論漢藏語言的聲調(diào)》，對(duì)漢藏語言的聲調(diào)進(jìn)行全面疏理和綜合研究，再進(jìn)一步擴(kuò)大研究范圍，研究調(diào)值和聲調(diào)發(fā)生和發(fā)展的理論，發(fā)表《漢藏語言調(diào)值研究的價(jià)值和方法》《漢藏語言聲調(diào)起源研究中的幾個(gè)理論問題》《聲調(diào)起源研究的科學(xué)論證方法》，從理論和方法上論述了聲調(diào)發(fā)生和發(fā)展的原理和研究方法。在中國(guó)，從歷史語言學(xué)的角度研究調(diào)值發(fā)生、發(fā)展和研究方法的，或許我算首創(chuàng)。這個(gè)軌跡反映了我的研究從微觀到宏觀、從本體到理論的全過程。
從具體語言的研究進(jìn)一步擴(kuò)大研究范圍，進(jìn)行漢藏語言的研究，是我邁向綜合和理論研究的第一步，因?yàn)樽鲞@種綜合性的宏觀研究本身就具有理論性。中國(guó)的漢藏語言有六七十種，具有共同的特點(diǎn)，又有不同的類型，中國(guó)又是漢藏語言的中心，將這些語言作為對(duì)象和語料，進(jìn)行綜合研究，不僅能揭示亞洲使用人口最多的一群語言的特點(diǎn)，而且這些特點(diǎn)對(duì)語言學(xué)各種學(xué)科和門類的研究都有很大的意義，特別對(duì)所謂普通語言學(xué)，更有重大的補(bǔ)充和貢獻(xiàn)。任何一種語言學(xué)理論和方法，如果在這一大群語言中得不到驗(yàn)證，行之無效，這種理論恐怕只是局域性的理論，還稱不上普遍性的理論。我也有做這種研究的條件：首先，我調(diào)查和掌握了漢藏語言中最重要的語言藏語的大量第一手資料；其次，我擔(dān)任過中國(guó)大百科全書民族卷語言部分的特約編輯，使我有機(jī)會(huì)全面接觸和仔細(xì)學(xué)習(xí)中國(guó)的漢藏語言；再次，編輯大百科后，又撰寫了《簡(jiǎn)明不列顛百科全書?少數(shù)民族語言》的全部詞條，將中國(guó)的所有語言編寫一遍。
我從漢藏語言的重要特點(diǎn)做起，研究漢藏語言的語法特點(diǎn)的，如《論漢藏語言的虛詞》和《論漢藏語言的形態(tài)》；研究語音特點(diǎn)的，如《論漢藏語言的音系學(xué)》和《漢藏語言聲調(diào)起源研究中的幾個(gè)理論問題》；研究整體特點(diǎn)的，如《漢藏語言的類型和共性》；研究歷史關(guān)系問題的，如《漢藏語言的系屬研究和問題》；研究理論和方法的，如《漢藏語言研究的理論和方法》《漢藏語言研究的理論問題》和《漢藏語言歷史比較研究的新課題》等。還與馬學(xué)良先生合作發(fā)表了《漢藏語言研究的理論和貢獻(xiàn)》，由我執(zhí)筆馬學(xué)良先生署名的《漢藏語言的研究》和《漢藏語言的語音研究》。最近，發(fā)表了《論漢藏語言聯(lián)盟》的文章，否定了漢藏語系的存在，創(chuàng)建了漢藏語言聯(lián)盟的發(fā)展譜系，探討了借鑒生物學(xué)建立的語言譜系分類理論無法解決的問題，為漢藏語系的歷史研究和譜系建立提出了一個(gè)新的思路。
我的藏語文研究同樣由小到大，由具體到理論。除了上述的聲調(diào)研究外，寫了《藏語的韻母研究》和《藏族的語言和文字》兩本書。藏語聲母的特點(diǎn)是復(fù)輔音，韻母的特點(diǎn)比聲母復(fù)雜得多，我使用大量藏語方言資料，通過與藏文的比較，從縱橫兩方面論述了藏語韻母的現(xiàn)狀和發(fā)展，為深入和全面認(rèn)識(shí)藏語的韻母以及漢藏語言的歷史比較奠定了基礎(chǔ)。我對(duì)藏語語法的研究比較少，比如藏語的《阿里藏語動(dòng)詞體的構(gòu)成》《論藏語的語法體系》，嘉戎語的《嘉戎語動(dòng)詞的人稱范疇》等。我所以少做語法研究，是因?yàn)檎Z法研究不僅需要豐富的資料，更需要準(zhǔn)確的語感，沒有使用這種語言的人的幫助，很難完成。
我的藏文研究是與語言學(xué)和文字學(xué)密切關(guān)聯(lián)的，如《藏文的語言和文字學(xué)基礎(chǔ)》，研究藏文的來源，它與藏語的關(guān)系，構(gòu)擬了藏文所反映的古代藏語的語音;《音勢(shì)論和藏文創(chuàng)制的原理》，根據(jù)藏文的文獻(xiàn)和現(xiàn)代語言文字學(xué)，特別是音位學(xué)和音系學(xué)，研究藏文創(chuàng)制的原理及其科學(xué)性和一些值得探討的現(xiàn)象。
方言研究是我的一個(gè)重要方向，我創(chuàng)建了藏語和嘉戎語方言和土語的完整分類。我與譚克讓共同完成了《中國(guó)語言地圖集?藏語方言圖》，我們后來又發(fā)現(xiàn)了阿里和夏爾巴土語，我最后發(fā)現(xiàn)了巴松土語，為全面了解藏語和方言分類提供了事實(shí)根據(jù)。后來寫《藏語方言的研究方法》和《嘉戎語方言》的文章，除了描寫方言現(xiàn)狀外，更多探討的是方言學(xué)的理論，提出了方言非地域概念，是語言接觸的結(jié)果，為方言形成的原因和性質(zhì)做了新的解釋。
我的研究興趣比較廣泛，受馬學(xué)良先生的委托，參加中國(guó)少數(shù)民族雙語教學(xué)研究會(huì)，開始做民族政策、雙語教學(xué)、雙語理論等方面的研究。中國(guó)雙語研究界所以對(duì)雙語教育、雙語教學(xué)和雙語概念發(fā)生分歧，主要是在民族語言政策、民族與語言的關(guān)系、民族語言與通用語言的關(guān)系、民族語言豐富發(fā)展和衰退消亡的關(guān)系上存在錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。為此，我寫了《社會(huì)主義初級(jí)階段的民族語言問題》《談?wù)勛咫H共同語》《民族教育中的語言問題》《民族教育中的語言選擇》《新時(shí)期的民族語文工作》《民族與語言》《民族自稱與語言》《中國(guó)的民族和語言》《民族語言文字與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)》等一系列宣傳民族語言平等政策和正確認(rèn)識(shí)上述各種關(guān)系的文章，糾正了混淆雙語教學(xué)和雙語教育概念以及在瀕危語言問題上的一些錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。最近還寫了《中國(guó)少數(shù)民族語言文字使用情況的調(diào)查和研究》的文章，進(jìn)一步討論正確處理少數(shù)民族語言與國(guó)家通用語言之間的關(guān)系，結(jié)合語言能力和語言利益，討論民族語言的發(fā)展和應(yīng)用。
普：您對(duì)語言理論的研究也有建樹，希望您能談?wù)剬?duì)語言理論研究的看法和所做的語言理論研究。
瞿：中國(guó)語言研究界與其他社會(huì)科學(xué)研究界有一個(gè)通病，缺乏理論的研究。這并不是中國(guó)的學(xué)者缺乏對(duì)事物的理性思考和哲學(xué)認(rèn)識(shí)，或者缺乏創(chuàng)建理論的能力，而是另有原因。中國(guó)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，奉前蘇聯(lián)的理論為圭臬，一越雷池，即為異端邪說；后來，與前蘇聯(lián)交惡，又將理論基礎(chǔ)與基礎(chǔ)理論混為一談，以哲學(xué)的認(rèn)識(shí)論和方法論來代替具體學(xué)科的研究理論和方法，生搬硬套，囫圇吞棗。如果有所創(chuàng)新，立即上綱上線，后果嚴(yán)重。于是一些大學(xué)者、大專家，既不想茍同，又無法改變，只能規(guī)避理論，提出了只研究事實(shí)，不研究理論的倡議。這雖然是不得已的權(quán)宜之計(jì)，卻也在一定程度上扼滅了“五四”以來科學(xué)理論思考的火花。由于長(zhǎng)期規(guī)避理論研究，使中國(guó)的社會(huì)科學(xué)研究界淪入只見樹木不見森林的境地。改革開放以后，百花齊放，理論研究提到日程上。由于長(zhǎng)期缺乏理論研究，在積累的大量資料的基礎(chǔ)上，不得不借鑒國(guó)外理論，洋瓶裝國(guó)酒，美其名曰引進(jìn)新理論，與國(guó)際接軌，實(shí)則當(dāng)了搬運(yùn)工，毫無創(chuàng)造性，而且以“言必稱希臘”為榮，挾洋自重，在一定程度上破壞了建立中國(guó)創(chuàng)新理論的積極性。此外，中國(guó)歷史上就有“獨(dú)尊儒家”的傳統(tǒng)，缺乏學(xué)術(shù)爭(zhēng)論和建立學(xué)派的傳統(tǒng)，至多修修補(bǔ)補(bǔ)，不能動(dòng)搖根基。特別近些年物欲橫流，急功近利，在和諧的名義下，扼止學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，不辨是非，特別對(duì)西方學(xué)術(shù)理論的批評(píng)，更在“和諧”之列。更有甚者，把學(xué)術(shù)爭(zhēng)論與人際關(guān)系混為一談，將學(xué)術(shù)討論和爭(zhēng)鳴庸俗化為朋黨之爭(zhēng)。在中國(guó)民族語言的研究中，當(dāng)然不會(huì)例外，因此倡導(dǎo)中國(guó)學(xué)界要爭(zhēng)取創(chuàng)建中國(guó)自己的語言理論，特別是民族語言的理論已是當(dāng)務(wù)之急。
理論和方法聽來神秘和高深，其實(shí)未必。簡(jiǎn)單來說，理論就是人對(duì)客觀的一種系統(tǒng)性的認(rèn)識(shí)。認(rèn)識(shí)就是一種思想，是人思維的成果，所以理論就是人對(duì)客觀系統(tǒng)性認(rèn)識(shí)的成果。不同于一般認(rèn)識(shí)的地方是系統(tǒng)性，一般認(rèn)識(shí)比較散漫，常常是自發(fā)的；系統(tǒng)性認(rèn)識(shí)則是有組織、有目的的認(rèn)識(shí)，是把一些散漫的認(rèn)識(shí)，有目的的組織起來，科學(xué)地解釋一些具有關(guān)聯(lián)的現(xiàn)象，揭示這些現(xiàn)象的本質(zhì)。可見，理論研究的目的本質(zhì)上是為了解釋，系統(tǒng)地解釋復(fù)雜的認(rèn)識(shí)對(duì)象。我們的觀察和研究對(duì)象是語言，語言是一種復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)象，要科學(xué)地認(rèn)識(shí)它就需要具有科學(xué)解釋力的理論。
理論是一種思想成果，思想是人的認(rèn)識(shí)成果，所以理論第一個(gè)特性就是主觀性。理論是人創(chuàng)造和建立的，人的認(rèn)識(shí)是有限的，無論你的理論多么接近客觀現(xiàn)實(shí)，不可能是絕對(duì)的，所以只有相對(duì)真理，沒有絕對(duì)真理。相對(duì)真理說明了人認(rèn)識(shí)的局限性和主觀符合客觀的無限性。世界上不存在“顛撲不滅的真理”，即使“一句頂一萬句”，后面還有一萬零一句。世界上有比較接近真理的理論，稱為科學(xué)；與真理背道而馳的理論，叫偽科學(xué)?？梢?，理論有科學(xué)的和非科學(xué)的，只有科學(xué)的理論，才能反映理論的第二個(gè)特性，即理論的客觀性?？茖W(xué)的理論是主客觀良好統(tǒng)一，不科學(xué)的理論是主客觀完全背離。我們科研工作者的理想，就是建立能更好地反映客觀事實(shí)、接近真理的理論。這樣的理論具有較強(qiáng)的解釋力，能推動(dòng)科學(xué)的發(fā)展。
要建立科學(xué)的理論，首先要區(qū)別自然科學(xué)理論和社會(huì)科學(xué)理論。這兩種科學(xué)有至關(guān)重要的差別，受著不同規(guī)律的支配。自然規(guī)律不以人的意志為轉(zhuǎn)移，社會(huì)規(guī)律往往與人的主觀能動(dòng)性有關(guān)，受到人自覺行為的制約。結(jié)構(gòu)主義把語言看成一個(gè)完全脫離人（語言使用者）的自組織符號(hào)結(jié)構(gòu)裝置，研究語言就是研究這種裝置的結(jié)構(gòu)成分和結(jié)構(gòu)規(guī)則，用自然科學(xué)的自組織原理來解釋語言的發(fā)展和變化。把作為社會(huì)現(xiàn)象的語言所體現(xiàn)的社會(huì)規(guī)律等同于自然規(guī)律，認(rèn)為社會(huì)規(guī)律也是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。比如為語言的現(xiàn)狀和歷史確立一條規(guī)則，或者發(fā)現(xiàn)一條規(guī)則，就認(rèn)定語言會(huì)按照這種規(guī)則使用、發(fā)展和變化，陷入決定論的泥淖。社會(huì)科學(xué)的規(guī)律或規(guī)則，具有局限性、局域性、傾向性和時(shí)間性，影響因子和參數(shù)很多，特別是人的主觀認(rèn)識(shí)和思想。只能說現(xiàn)在怎么樣，將來可能怎么樣，不能說將來一定怎么樣。這是從以人為本的思想對(duì)社會(huì)科學(xué)規(guī)律，當(dāng)然也包括語言規(guī)律的科學(xué)態(tài)度。更有甚者，進(jìn)一步研究語言的普遍共性，研究的結(jié)果不是沒有意義，就是反例頻頻，遭到駁斥?？茖W(xué)理論建立中最重要的證偽性，在社會(huì)科學(xué)研究中，常常難以實(shí)現(xiàn)。你能證明喬姆斯基所說的大腦中的語言裝置不存在嗎？由于過去過分強(qiáng)調(diào)社會(huì)科學(xué)研究中的“立場(chǎng)”，“立場(chǎng)”與客觀現(xiàn)實(shí)常常有不可調(diào)和的矛盾，于是有人把社會(huì)科學(xué)劃入信仰范疇，不承認(rèn)它是科學(xué)。這當(dāng)然是一種極端的看法，是對(duì)將社會(huì)科學(xué)等同于自然科學(xué)思潮的一種反動(dòng)。
科學(xué)界一個(gè)新的潮流是跨學(xué)科研究。社會(huì)科學(xué)界的理解有偏差，認(rèn)為跨學(xué)科就是讓自然科學(xué)的理論和方法“跨進(jìn)”社會(huì)科學(xué)，語言學(xué)科尤甚。本來這兩種科學(xué)是互補(bǔ)的。讓自然科學(xué)“跨進(jìn)”社會(huì)科學(xué)沒有什么不對(duì)。問題是這種“跨進(jìn)”必須以建立在區(qū)別自然規(guī)律和社會(huì)規(guī)律的基礎(chǔ)上，要充分認(rèn)識(shí)自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的共同性和差異性。要使用“融合”的方式，而不是使用“嫁接”的方式。擇善而從，不能生吞活剝。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子:實(shí)驗(yàn)語音學(xué)原來是人類聽覺的延伸，感知的補(bǔ)充，幫助和補(bǔ)充自省式語音研究的不足，解決語言感知中的一些偏誤和困難。現(xiàn)在卻喧賓奪主，試圖以物理學(xué)的聲學(xué)來完全代替人的感知和判斷，忘記了語言是人創(chuàng)造的，語言的編碼和解碼是發(fā)生在人與人的相互交際之中，最后判定權(quán)屬于人，而不是機(jī)器和儀器。實(shí)驗(yàn)語音學(xué)的成果是幫助人來驗(yàn)證感知的由來或條件，不能決定和解釋人類創(chuàng)造語言的動(dòng)機(jī)和過程。實(shí)驗(yàn)語音學(xué)竟然以揭示人在感知中忽略的冗余成分為能事，甚至企圖研究聲調(diào)發(fā)生的生理和物理機(jī)制，這無異于研究從猿到人的過程中，人類發(fā)音條件（包括器官和意識(shí)）的進(jìn)化，嘩眾取寵，干擾語音的正常研究，這不能不說是本末倒置。
我做語言理論研究出于三個(gè)目的：第一，中國(guó)的語言理論研究，在改革開放前，以前蘇聯(lián)為馬首，改革開放以后，唯命歐洲的學(xué)說。這種崇洋媚外的思想漫延，有時(shí)甚至失控，以訛傳訛，誤人子弟；第二，我在教學(xué)和研究的過程中，發(fā)現(xiàn)有些已經(jīng)寫在教科書上的似乎定論的東西，實(shí)際上還值得探討，否則同樣貽誤后學(xué)；第三，中國(guó)語言學(xué)界缺乏對(duì)理論研究的興趣和傳統(tǒng)，理論研究還是以“販運(yùn)”為主，即以中國(guó)的語料去驗(yàn)證外國(guó)的理論，缺乏獨(dú)創(chuàng)性。我認(rèn)為中國(guó)盡管在短時(shí)期內(nèi)不一定能創(chuàng)建歷史語言學(xué)、結(jié)構(gòu)語言學(xué)和生成語言學(xué)這樣的完整語言學(xué)理論，至少應(yīng)該在語言理論上發(fā)表一些創(chuàng)見，對(duì)語言理論有所創(chuàng)造，有所發(fā)現(xiàn)，有所推動(dòng)。因此，我的語言理論研究，有的具有一定的創(chuàng)造性，有的則具有批判性。其實(shí)，在我研究的各個(gè)方向和領(lǐng)域中都涉及到理論問題，比如聲調(diào)研究、漢藏語言研究、雙語研究都涉及到歷史語言學(xué)、語音學(xué)、音系學(xué)、方言學(xué)等學(xué)科的理論。比如《語音演變的理論和類型》的文章中我提出了與前人研究不同的新的語音演變?cè)恚辉凇动B置式音變獻(xiàn)疑》文章中批評(píng)了這種音變?cè)?；在《漢藏語言調(diào)值研究的價(jià)值和方法》《漢藏語言聲調(diào)起源研究中的幾個(gè)理論問題》這些文章中不僅批評(píng)了根據(jù)所謂美國(guó)輔音響度新學(xué)說提出的聲調(diào)起源聲母說和反歷史主義的機(jī)械論，并提出了對(duì)聲調(diào)發(fā)生發(fā)展的原因、過程和結(jié)果的新見解?！队行虍愘|(zhì)論辯》則是批評(píng)拉波夫語言異質(zhì)論的哲學(xué)基礎(chǔ)，捍衛(wèi)唯物辯證法認(rèn)識(shí)論的基本原理。語言異質(zhì)論在中國(guó)幾乎成為定論，不得不從哲學(xué)上進(jìn)行審辨，以定真?zhèn)??！秶?guó)際音標(biāo)漫議》則從理論上討論國(guó)際音標(biāo)的性質(zhì)，解釋了國(guó)際音標(biāo)這種不科學(xué)的系統(tǒng)與它廣泛應(yīng)用的關(guān)系，提出了如何學(xué)習(xí)和使用國(guó)際音標(biāo)的方法。我的研究中，涉及到理論的方面很多，包括《相關(guān)語言學(xué)構(gòu)想》《思維、思想和語言》這些比較抽象的理論研究，并不一定能得到廣泛的認(rèn)可，但能提出自己的見解，創(chuàng)建自己的體系，即使接不上國(guó)際的軌道，至少是自己的思想成果，比一味崇洋媚外、“言必稱希臘”、無視國(guó)人研究的“販運(yùn)”要好一些。研究是一種從未知到已知反復(fù)循環(huán)的探索過程，是與社會(huì)需要密切結(jié)合、解決認(rèn)知和實(shí)踐問題的必要手段和方式，是研究能力、研究方向、知識(shí)背景和研究興趣的個(gè)性化體現(xiàn)，從這個(gè)意義上講，與國(guó)際接軌沒有關(guān)系。
普：最后，我還想請(qǐng)您談?wù)勛约旱膶W(xué)術(shù)思想。
瞿：我上面已經(jīng)說過，社會(huì)科學(xué)的研究比自然科學(xué)的研究要復(fù)雜得多。各人有各人的想法，所謂學(xué)術(shù)思想就是指導(dǎo)你研究的理論原理和思想觀念。
首先，我是主張唯物主義的。唯物主義與唯心主義的區(qū)別，不能回避，這是一個(gè)原則問題。比如以唯心的先驗(yàn)論為基礎(chǔ)的生成語法，我當(dāng)然是不能接受的，盡管在歐洲曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí)，在中國(guó)也沒有造成多大的影響。唯物主義內(nèi)容眾多，也要加以分辨。比如我批評(píng)拉波夫的語言異質(zhì)論，異質(zhì)論也是唯物的，但它是不正確的唯物觀念和認(rèn)識(shí)論。再比如機(jī)械唯物主義和科學(xué)主義，也是唯物的，以機(jī)械唯物主義為基礎(chǔ)的結(jié)構(gòu)主義語法理論，在中國(guó)傳播和應(yīng)用中就進(jìn)行了很大的改造。其次，我除了上文提到的在研究語言時(shí)要區(qū)別社會(huì)科學(xué)的方法和自然科學(xué)的方法外，我一直在倡導(dǎo)語言研究中的人本主義和人文精神。人們?cè)谡J(rèn)識(shí)社會(huì)科學(xué)不同于自然科學(xué)后，世界上正在形成社會(huì)科學(xué)研究中的人本主義和人文精神。研究社會(huì)科學(xué)要以人為本，從人出發(fā)，充分考慮到人既是科學(xué)的創(chuàng)造者，又是科學(xué)的受益者。以語言研究來說，人既是語言的創(chuàng)造者，又是語言的使用者，還是語言的修訂者和改造者。無論共時(shí)和歷時(shí)研究都離不開語言的創(chuàng)造者和使用者?？磥?，傳統(tǒng)說研究一種語言不能脫離使用這種語言的人的歷史，這種歷史主義的觀點(diǎn)還不能完全反映語言研究的本質(zhì)，只有以人為本的思想，才能真正科學(xué)地解決語言的現(xiàn)狀和歷史。我在《語音演變的理論和類型》一文中，詳細(xì)論證了人本主義和人文精神在語音研究中的必要性和科學(xué)性，否定了連續(xù)式和疊置式音變，限定了擴(kuò)散式音變的適用范圍，提出了語音發(fā)生演變的社會(huì)、心理、結(jié)構(gòu)和接觸四種原因。語音演變必經(jīng)的共存、共生和共變?nèi)N途徑和方式。并將語音演變分為系統(tǒng)性和個(gè)體性兩類，系統(tǒng)性包括調(diào)整型、功能型、發(fā)生型、消失型和轉(zhuǎn)移型五類；個(gè)體性包括發(fā)生型、消失型、轉(zhuǎn)移型、異變型和協(xié)合型五類。為語音演變提出了新的原理和確立了新的模式。
社會(huì)語言學(xué)原來只是研究語言和社會(huì)的關(guān)系，或者在社會(huì)環(huán)境下使用的語言狀態(tài)。隨著拉波夫“變異”學(xué)派的出現(xiàn)，把語言共時(shí)和歷時(shí)有機(jī)結(jié)合起來，把語言的變化和變異與使用語言的人的社會(huì)屬性關(guān)聯(lián)起來，才真正體現(xiàn)了語言的現(xiàn)狀和變化與使用語言的人的關(guān)系。人們從社會(huì)語言學(xué)的這種人文精神中汲取了靈感和營(yíng)養(yǎng)，使語言從靜態(tài)研究進(jìn)入動(dòng)態(tài)研究，從描寫研究轉(zhuǎn)變?yōu)榻忉屟芯?，充分與人的行為和認(rèn)知結(jié)合起來，認(rèn)知語言學(xué)方興未艾，這種趨勢(shì)只要不走極端，有利于對(duì)社會(huì)科學(xué)和語言科學(xué)規(guī)律的認(rèn)識(shí)，對(duì)社會(huì)科學(xué)和語言科學(xué)的研究將會(huì)產(chǎn)生深刻的影響。
再次，我倡導(dǎo)語言研究的本土化。本土化不是說中國(guó)的語言學(xué)理論和語言研究與外國(guó)的有什么本質(zhì)的差別，理論只要是科學(xué)的，接近客觀真實(shí)的，應(yīng)該具有普適性。我們所說的本土化，是指中國(guó)的語言學(xué)理論要建立在充分利本地語言資源，適應(yīng)本地社會(huì)需要，繼承本地優(yōu)良傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，體現(xiàn)中國(guó)特色，具有創(chuàng)造性、獨(dú)立性和先進(jìn)性。很多人反對(duì)科學(xué)理論的國(guó)別特色，認(rèn)為理論是普適的，普適的東西何來特色？事實(shí)是社會(huì)科學(xué)理論具有個(gè)性化、社會(huì)化、時(shí)代化等特點(diǎn)，已經(jīng)說明了普適性的理論同樣會(huì)打上個(gè)性、社會(huì)和時(shí)代的烙印。普通語言學(xué)應(yīng)該是最“普通”的語言學(xué)了，卻是最不“普通”的。不同的學(xué)者，由于知識(shí)的局限，內(nèi)容就不普通。中國(guó)的普通語言學(xué)與歐洲的普通語言學(xué)，在內(nèi)容上就有不小的差別。歐洲的語言學(xué)者不很了解亞洲的語言情況，特別是中國(guó)語言的很多重要特點(diǎn)都沒有寫進(jìn)他們的普通語言學(xué)。由于不同的學(xué)者關(guān)注的對(duì)象不同，有的普通語言學(xué)更多關(guān)注語音，有的關(guān)注語法，有的關(guān)注歷史等，個(gè)性化非常明顯。早期的普通語言學(xué)更多關(guān)注歷史，因?yàn)楫?dāng)時(shí)語言的歷史研究是主流，后來則更多關(guān)注語法和描寫，那是描寫語言學(xué)和結(jié)構(gòu)主義語法興起的原故；有一段時(shí)期大家研究語言的共性，普通語言學(xué)這方面的比重明顯增加。充分說明普通語言學(xué)同樣也反映了時(shí)代性、國(guó)別性和個(gè)體性?？梢?，科學(xué)沒有國(guó)界，科學(xué)研究的傳統(tǒng)、內(nèi)容、方向和指導(dǎo)思想?yún)s是不同國(guó)家都不相同的，因此稱具有中國(guó)特色的語言學(xué)或語言研究并沒有什么不妥。
普：非常感謝瞿老師您花費(fèi)這么多時(shí)間來講述自己的學(xué)術(shù)經(jīng)歷和學(xué)術(shù)思想，希望您所走過的學(xué)術(shù)道路和取得的學(xué)術(shù)成就對(duì)后學(xué)能起到一定的啟發(fā)和鼓勵(lì)的作用，能對(duì)發(fā)揚(yáng)光大民族語言學(xué)起到積極的影響。再次感謝。
附：瞿靄堂主要著譯目錄
一、論著
1、專著：
(1)《阿里藏語》（瞿靄堂、譚克讓），中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社1983年版；
(2)《藏語韻母研究》，青海民族出版社1991年版；
(3)《藏族的語言和文字》，中國(guó)藏學(xué)出版社1996年版；
(4)《漢藏語言研究的理論和方法》（瞿靄堂、勁松），中國(guó)藏學(xué)出版社2000年版；
(5)《普通語言學(xué)》（馬學(xué)良、瞿靄堂），中央民族大學(xué)出版社1997年版；
(6)《馬學(xué)良學(xué)述》（瞿靄堂，勁松）浙江人民出版社2000年版；
(7)《21003漢字編碼大字典》，（瞿靄堂，勁松）中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社1999年版；
(8)《五筆字型多功能速查字典》（瞿靄堂，勁松）山西高校聯(lián)合出版社1994年版；
2、論文
(1)《卓尼藏語的聲調(diào)與聲韻母的關(guān)系》，《中國(guó)語文》1962年第7期；
(2)《藏語概況》（少數(shù)民族語言研究所藏語小組，執(zhí)筆）《中國(guó)語文》1963年第6期；
(3)《藏語的復(fù)輔音》，《中國(guó)語文》1965年第6期；
(4)《阿里藏語動(dòng)詞體的構(gòu)成》,《民族語文》1980年第4期；
(5)《藏語的聲調(diào)及其發(fā)展》,《語言研究》1981年第1期；
(6)《藏語方言的研究方法》，《西南民族學(xué)院學(xué)報(bào)》1981年第3期；
(7)《藏語的變調(diào)》，《民族語文》1981年第4期；
(8)《藏語中的異根現(xiàn)象》，《中央民族學(xué)院學(xué)報(bào)》1982年第2期；
(9)《中國(guó)大百科全書?民族卷?藏語和嘉戎語》，中國(guó)大百科全書出版社1983年版；
(10)《簡(jiǎn)明不列顛百科全書?中國(guó)各少數(shù)民族語言詞條》，中國(guó)大百科全書出版社1983年版；
(11)《藏語韻母的演變》，《中國(guó)語言學(xué)報(bào)》1983年第1期；
(12)《嘉戎語動(dòng)詞的人稱范疇》，《民族語文》1983年第4期；
(13)《論藏語的語法體系》，《藏族學(xué)術(shù)討論會(huì)論文集》，西藏人民出版社1985年版；
(14)《藏語動(dòng)詞的屈折形態(tài)及其演變》，《民族語文》1985年第1期；
(15)《漢藏語言歷史比較研究的新課題》，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》1985年第5期；
(16)《漢藏語言調(diào)值研究的價(jià)值和方法》，《民族語文》1985年第6期；
(17)《中國(guó)語言地圖集?藏語方言圖》（瞿靄堂、譚克讓），香港朗文公司1987年版；
(18)《藏語的復(fù)元音》，《中央民族學(xué)院學(xué)報(bào)》1987年第1期；
(19)《中國(guó)的民族和語言》，《民族研究》1988年第1期；
(20)《漢藏語言的形態(tài)》，《民族語文》1988年第4期；
(21)《衛(wèi)藏方言的新土語》（瞿靄堂、共確加措、益西、結(jié)昂）《民族語文》1989年第3期；
(22)《藏語古調(diào)值構(gòu)擬》，《中國(guó)語言學(xué)報(bào)》1989年第4期；
(23)《嘉戎語方言》，《民族語文》1990年第4、5期；
(24)《夏爾巴話的識(shí)別》，《語言研究》1992年第2期；
(25)《相關(guān)語言學(xué)構(gòu)想》，《民族語文》1992年第4期；
(26)《漢藏語言研究的理論和貢獻(xiàn)》（馬學(xué)良、瞿靄堂），《民族語文論文集》，中央民族大學(xué)出版社1993年版；
(27)《漢藏語言的聲調(diào)》，《民族語文》1993年第6期、1994年第1期；
(28)《漢藏語言的虛詞》，《民族語文》1995年第6期；
(29)《漢藏語言的系屬研究和問題》，《薪火集》，山西高校聯(lián)合出版社1996年版；
(30)《漢藏語言的研究和問題》（馬學(xué)良、瞿靄堂），《歷史語言研究所集刊》第66本第4分冊(cè)1995年版；
(31)《漢藏語言的音系學(xué)》，《民族語文》1996年第5期；
(32)《漢字的功能文化觀》，《雙語教學(xué)與研究》（第一輯）中央民族大學(xué)出版社1998年版；
(33)《雙語研究中的幾個(gè)理論問題》，《雙語教學(xué)與研究》第二輯，中央民族大學(xué)出版社1999年版；
(34)《漢藏語言的類型和共性》，《民族語文》1998年第4期；
(35)《漢藏語言聲調(diào)起源研究中的幾個(gè)理論問題》，《民族語文》1999年第2期；
(36)《漢藏語言的語音研究和問題》（馬學(xué)良、瞿靄堂），《歷史語言研究所集刊》第70本第1分冊(cè)，1999年版；
(37)《漢藏語言研究的理論和方法》，《語言研究》2000年第2期；
(38)《雙語和雙語研究》，《民族語文》2000年第3期；
(39)《思維、思想和語言》，《民族語文》2004年第3期；
(40)《聲調(diào)起源研究的科學(xué)論證方法》，《民族語文》2002年第3期；
(41)《漢藏語言研究的理論和方法》，《語言研究》2002年第2期；
(42)《思維，思想和語言》，《民族語文》2004年第3期；
(43)《語音演變的理論和類型》，《語言研究》2004年第2期；
(44)《嘉戎語上寨話》（瞿靄堂、勁松）《民族語文》2007年第5期；
(45)《疊置式音變獻(xiàn)疑》（瞿靄堂、勁松）《語言研究》2008年第2期；
(46)《藏文的語言和文字學(xué)基礎(chǔ)》，《中國(guó)語言學(xué)》第3輯，2009年12月；
(47)《尖團(tuán)音新議》（勁松、瞿靄堂），《語文研究》2009年第2期；
(48)《嘉戎語藏語借詞的時(shí)空特征》（勁松、瞿靄堂），《民族語文》2009年第2期；
(49)《民族語言文字與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)》，《民族翻譯》2010年第4期；
(50)《有序異質(zhì)論辯》，《語言研究》2011年第1期；
(51)《音勢(shì)論和藏文創(chuàng)制的原理》，《民族語文》2011年第5期；
(52)《翻譯的不對(duì)稱原理》，《民族翻譯》2011年第4期；
(53)《國(guó)際音標(biāo)漫議》，《民族語文》2012年第5期；
(54)《語言調(diào)查經(jīng)驗(yàn)談》，《語言田野調(diào)查實(shí)錄（九）》，中央民族大學(xué)出版社2013年版；
(55)《通向語言殿堂之路》，《中國(guó)藏學(xué)》2014年第1、2、3期；
(56)《中國(guó)藏緬語族中的代詞化語言》（瞿靄堂、勁松），《民族語文》2014年第4期；
二、譯作
1譯著
(1)《遠(yuǎn)征歐陸》（合作，統(tǒng)稿），三聯(lián)書店，1975年版；
(2)《南斯拉夫的實(shí)驗(yàn)》（合作，統(tǒng)稿），上海譯文出版社1980年版；
2、譯文
(3)《科學(xué)的結(jié)構(gòu)》，《當(dāng)代美國(guó)資產(chǎn)階級(jí)哲學(xué)資料》第1集，1978年；
(4)《英國(guó)的中國(guó)研究》，《國(guó)外社會(huì)科學(xué)》1978年第5期;
(5)《日本的西藏研究》，《國(guó)外社會(huì)科學(xué)》1978年第6期；
(6)《日本西藏研究概述》，《民族譯叢》1979年，第1——2期；
(7)《中國(guó)革命》，《馬克思主義研究參考資料》1981年第20期；
(8)《蘇聯(lián)政治生活中的階級(jí)基礎(chǔ)》，《馬克思主義研究參考資料》1981年第27期；
(9)《論國(guó)家與社會(huì)》，《馬克思主義研究參考資料》1982年第14期；
(10)《南斯拉夫民主化的辯論》，《國(guó)外社會(huì)科學(xué)動(dòng)態(tài)》1982年第5期；
(11)《拉薩話元音的和諧》，《民族語文研究情報(bào)資料集》1983年第1期；
(12)《社會(huì)階級(jí)概念:共同的模式和不同的定義》，《馬克思主義研究參考資料》1983年第25期；
(13)《比較構(gòu)擬法的程序》，《民族語文研究情報(bào)資料集》1983年第2期；
(14)《圖彌三菩扎及其語法著作》，《民族譯叢》1983年第6期；
(15)《中蘇爭(zhēng)論》，《馬克思主義研究參考資料》1984年第5期；
(16)《嘉戎語歷史音韻研究》，《民族語文研究情報(bào)資料集》1985年第1——2期；
(17)《口語與書面語傳統(tǒng)》，《國(guó)外社會(huì)科學(xué)》，1985年第2卷第4期；
(18)《漢語聲調(diào)的地理研究》，《語言研究譯叢》，天津人民出版1988年版。
（本文作者：普忠良，摘自 《西藏研究》2017年第2期）
版權(quán)所有 中國(guó)藏學(xué)研究中心。 保留所有權(quán)利。 京ICP備06045333號(hào)-1
京公網(wǎng)安備 11010502035580號(hào)
